Αντίφας, πληθ.: αντιφάδες: έτς αποκαλούνται οι ακτιβιστές παρεών, «εργαστηρίων» και γκρουπόσκυλων με ονόματα όπως antifa!, antifa★Lab, antifa★Χ. Πρόκειται για κινήματα που γεννήθηκαν στην Γερμανία το 1989 και ακολουθούν τακτική επιθετικότητας προς τους πάντες και τα πάντα.

Οι αντίφες πρεσβεύουν τη δράση ενάντια στους φασίστες, την υπεράσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, των μειονοτήτων, των μεταναστών και των αστέγων, τον αντικαπιταλισμό και τον διεθνισμό. Ξεπήδησαν από τον αυτόνομο χώρο που κάπου στα ενενήνταζ μετάλλαξε το αντιιμπεριαλιστικό «φονιάδες των λαών, Αμερικάνοι» στο πιο κουλαριστό «φονιάδες των μεταναστών, Έλληνες». Σε τακτικό επίπεδο, οι αντιφάδες αντιμετωπίζουν τα χρυσά αυγά, τα φασισταριά και πάσης φύσεως ρατσιστές με άτακτο και δρόμικο τσο και λο.

Οι αντιφάδες τρέφουν ιδιαίτερη περιφρόνηση προς την «παραδοσιακή αριστερά» (βλ. συνθήματα τ. «αυτοί θα σε προδώσουν στην Βάρκιζα και πάλι», «ΜΑΤ + ΚΝΑΤ = Κοινός αγώνας», κ.ά.). Το Κόμμα δεν τους συγχωρεί που δεν συμμετέχουν στις πορείες της και τους θεωρεί αυτοπεριθωριοποιημένους. Και οι πιο εναλλακτικοί ΣφΥΡΙΖαίοι συχνά τα παίρνουν στην κράνα με τους αντίφες (βλ. «Σύριζα προς αντιφάδες Μετωπιστές: Μας τα πρήξατε. Αρκετά με τη Χρυσή Αυγή! Φτάνει πια η μ... μιζέρια!» (Lenin Reloaded) Αντιγράφουμε από τα indymedia:

«Συνθηματα όπως «έλληνας σημαίνει δολοφόνος», «έλληνες είστε και φαίνεστε», «πίσω κουφάλες μικροαστοί», «νοικοκυραίοι είστε όλοι φασίστες», «είμαστε μωαμεθανοί, τούρκοι προβοκάτορες και φιλοαλβανοί» κλπ κλπ, είναι συνθήματα που μπορεί να κάνουν να σιχτιρίσει ακόμη και έναν κομμουνιστή, ή ακόμη και έναν απλά προοδευτικό άνθρωπο, φανταστείτε τη μεγάλη μάζα των απολιτίκ – μικροαστών, απλών ανθρώπων, που σκέφτονται ενίοτε συντηρητικά και τους οποίους πρέπει (υποτίθεται) ν’ αλλάξουμε!»

Για τους δεξιούς απλά καταγράφουμε για το ρεκόρ ότι θεωρούν τους αντίφες μπάχαλα, κουκούλια και ανθελληνάρες. Βγάζουν δε φλύκταινες επειδή τσουβαλιάζουν τον φασισμό με τον καπιταλισμό.

Ας περάσουμε όμως το όφωνο στους ίδιους για να αυτοπροσδιοριστούν μέσω των συνθημάτων:

★ Antifa σημαίνει επίθεση

★ Αίμα στην μύτη του κάθε χρυσαυγίτη

★ Αμάν βρε Μαρίκα! Πάλι φασίστα θα φάμε σήμερα;

★ Ανθελληνικά μπάχαλαπαντού

★ Άνθρωπος αγράμματος ξύλο στους φασίστες

★ Αντιφά ενάντια σε μπάτσους και ναζί

★ Αντιφασιστικές πολιτοφυλακές σε κάθε γειτονιά

★ Απ' το χωριό ερχόμαστε και ξύλο στους φασίστες

★ Γιε μου που πας; Μάνα θα πάω στους Antifa

★ Δεν είμαι εγώ παράνομος ΕΣΥ είσαι Ρατσιστής

★ Εθνική είναι η ενότητα των δολοφόνων

★ Εθνική Ελλάδος ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ

★ Είμαστε μωαμεθανοί, τούρκοι προβοκάτορες και φιλοαλβανοί

★ Είμαστε ο Ανθός της Ελληνικής Νεολαίας

★ Ελλάδα σκάσε επιτέλους

★ Ελλάς η γη της εισαγγελίας

★ Ελλάς, Ελλάς η χώρα της πουστιάς

★ Έλληνας σημαίνει δολοφόνος

★ Έλληνες είστε και φαίνεστε

★ Έλληνες και μη τσακίστε τους ναζί

★ Έλληνες και ξένοι φασίστες τσακισμένοι

★ Ελληνική κοινωνία 100% οροθετική στον φασισμό

★ Εμείς δεν είμαστε Λιάνα Κανέλλη

★ Εμπρός να τσακίσουμε τυράννους φασίστες

★ Ένας είναι ο δρόμος λαέ για να νικάς ΕΑΜ ΕΛΑΣ ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ!

★ Έξω οι φασίστες από τις γειτονίες

★ Έξω οι φασίστες από τον πλανήτη

★ Έσπασε η βιτρίνα του καπιταλισμού και πίσω της ξεπρόβαλαν εικόνες φασισμού

★ Έχουμε ΟΡΓΗ για κάθε ρατσιστή

★ Ζούμε - μισούμε - δουλεύουμε μαζί - Ντόπιοι και Ξένοι τσακίστε τους νάζι

★ Η γκόμενα μου τρίβεται και ο πούτσος μεγαλώνει μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι

★ Η Νίκαια ξέρει από προσφυγιά έξω οι φασίστες από την γειτονιά!

★ Θάνατος στο φασισμό

★ Κάλιο φασιστόδερνε παρά φασιστογύρευε

★ Κανένας Άνθρωπος Δεν Είναι Λαθραίος

★ Κεφάλαιο και Κράτος γεννούν τον φασισμό

★ Κλωτσιές στους φασίστες

★ Κρίση είναι να σε κυκλώνει η φτώχεια μαζί με τους μπάτσους

★ Λεφτά υπάρχουν στις τράπεζες

★ Μαλάκας δεν γεννιέσαι, γίνεσαι ενάντια στο φασισμό, τον ρατσισμό και την ξενοφοβία

★ Με τους παπαδοαντάρτες είμαστε μαζί τσακίστε τους φασίστες κάθε κυριακή

★ Μετανάστες μην μας αφήνετε μόνους με τους Έλληνες

★ Μην χτυπάτε εισιτήριο χτυπήστε ελεγκτές

★ Μίσος ταξικό. Ξεφτίλες πατριώτες.

★ Μπάλα μαύρο και εθνικισμός έτσι μας γαμάει ο καπιταλισμός

★ Μπάτσοι – TV – Νεοναζί, όλα τα καθάρματα δουλεύουνε μαζί

★ Μπάτσοι TV νεοναζί όλα τα καθάρματα δουλεύουνε μαζί

★ Να είσαι ταξιδιάρης και όχι κασιδιάρης

★ Ναζί ή άνθρωπος;

★ Ναζί; να μη ζει

★ Ναι στον έρωτα όχι στην ξενέρα ξύλο στους φασίστες 10 φόρες την μέρα!

★ Νοικοκυραίοι είστε όλοι φασίστες

★ Ξεφτίλες πατριώτες

★ Ξύλο με χάρη στον κάθε Κλασιδιάρη

★ Ξύλο στους Ναζί

★ Ξύλο στους φασίστες

★ Ξύλο στους φασίστες αγάπη μου!

★ Ξύλο στους χρυσαυγίτες

★ Ο αετός πριν πεθάνει μου είπε ότι είσαι φασισταριό μεγάλο

★ Ο εθνικισμός γεννά νεκροταφεία

★ Ο Καραϊσκάκης ήταν αλβανός, και ο Μεγαλέξανδρος βέρος σκοπιανός

★ Ο λαός δεν ξεχνά τους φασίστες τους κρεμά

★ Ο ρατσισμός είναι ο πολιτισμός των ηλιθίων

★ Οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές και ο Γάιδαρος πετάει

★ Οι φασίστες είναι οι εμπροσθοφυλακή του κεφαλαίου

★ Οι φασίστες είναι το ακροδεξιό χέρι του καπιταλισμού. Να τους τσακίσουμε!

★ Όσο περισσότερο μας κλέβουν τη ζωή τόσο μας ταίζουν με έθνος και φυλή

★ 'Οτι σπείρεις θα θερίσεις... ΟΧΙ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ

★ Ούτε ένα χιλιοστό πίσω 6,72 χιλιοστά στο κεφάλι κάθε φασίστα

★ Ούτε ρατσισμός ούτε μαλακίες σφαγεία δεν θα αφήσουμε να γίνουν οι πλατείες

★ Ούτε φασισμός ούτε δημοκρατία για πάντα αναρχία

★ Όχι εθνική συνείδηση μόνο ταξική

★ Παραδίδονται μαθήματα Photoshop ΤΗΛ: 100

★ Πίσω κουφάλες μικροαστοί

★ Ρόδα τσάντα και κοπάνα στους φασίστες

★ Σε Ελλάδα, Τουρκία, Αλβανία, ο εχθρός είναι στις τράπεζες και στα υπουργεία.

★ Σε πονάει ο Τραπεζίτης; Ξερίζωσε τον

★ Σήμερα περισσότερο από ποτέ είμαστε όλοι μετανάστες

★ Σκούπα στους νάζι

★ Σπάσαν οι βιτρίνες του καπιταλισμού και φάνηκαν εικόνες ρατσισμού

★ Στου Αδόλφου τα παιδιά μαυροκόκκινη κλωτσιά

★ Σφαίρες στα ΜΑΤ Πόλεμο στη Δημοκρατία

★ Τα κονσερβοκούτια δεν σκούριασαν ακόμα

★ Τα μνημόνια των αφεντικών ακονίζουν τα μαχαίρια των φασιστών

★ Τα πρεζάκια και οι πουτάνες θα σας γαμήσουνε τις μάνες

★ Το πάθος για μουνιά είναι δυνατότερο από όλα τα κελιά

★ Το πρωί μπάτσος το βράδυ νεοναζί.. κάθε στιγμή ξεφτιλισμένη κουράδα

★ Τον ναζισμό δεν τον ψηφίζεις τον τσακίζεις

★ Τον φασισμό βαθιά κατάλαβε τον δεν θα πεθάνει μόνος τσάκισε τον

★ Τον Φασίστα τον κλωτσάς το παπούτσι σου χαλάς

★ Τότε με τα τανκς τώρα με τα Βanks

★ Τραβάτε το καζανάκι γιατί οι φασίστες τρώνε τα πάντα

★ Τρανς, λεσβίες, αδελφές, κόντρα στους φασίστες και τους ρατσιστές

★ Τσακίστε τον φασισμό από όπου κι αν προέρχεται...

★ Τσακίστε τους φασίστες

★ Τσακίστε τους φασίστες σε κάθε γειτονιά

★ Φασίστες κουράδες έρχονται πηγάδες

★ Φασίστες κουφάλες έρχονται κρεμάλες

★ Φασίστες σας ψάχνουμε

★ Φασίστες στις τρύπες σας

★ Φάτε τους πλούσιους με ρύζι...

★ Φίφη, φόλα στους φασίστες

★ Φωτιά στα Σαββατόβραδα

★ Χρυσαυγιτες θα σας φάνε τα παΐδια σας

★ Χρυσαυγίτη, χρυσαυγίτη, η μαμά σου βλέπει τούρκικα στο σπίτι

★ Χτυπήστε ελεγκτές και όχι εισιτήριο

★ Χώμα και φτυάρι σε κάθε Κασιδιάρη

★ Ωραία η ελλάδα άλλα έχει πολλούς έλληνες!

Έχεις καλύτερο ορισμό; Πρόσθεσέ τον!

Δημοσιεύτηκε
Τελευταία επεξεργασία

#1
Khan

Ένα από τα σκληρά συνθήματα (προσώπικαλυ δεν το έχω δει σε τοίχο παρά μόνο σε τοίχο ΦΒ και δεν ξέρω την προέλευσή του) είναι το «γέμισε Δαπίτες η Αθήνα, αχ να ήσουνα εδώ Δημήτρη Κουφοντίνα» (λ.χ.).

#2
deinosavros

Το περί χώμα-φτυάρι-κασιδιάρη συμπληρώνεται με «ένα μεγάλο λάκκο για τον μιχαλολιάκο».

#3
σφυρίζων

Αναρωτιέμαι εάν αυτός που μόλις βαθμολόγησε το λήμμαν τοιουτοτρόπως είναι φα ή αντιφά. Θα μπορούσε να είναι οποιοδήποτε από τα δύο ;-)

#4
σφυρίζων

Μάλλον για φα τον/την κόβω όμως :Ρ

#5
Khan

Υπάρχει και η όψιον αντιαντίφας.

#6
jesus

«Ξεπήδησαν από τον αυτόνομο χώρο που εγκατέλειψε την συστημική αριστερά»

αφού σε χαλάει, γιατί το πίνεις; πόσες φορές πρέπει να σου πούνε ότι με την παλιμπαιδίζουσα εμπάθειά σου κάνεις κακό στην εγκυρότητα του σάιτ γιατί γράφεις καραμπινάτα λάθη;

#7
σφυρίζων

Προσπάθησα να είμαι αμερόληπτος με τον ορισμό, παρουσιάζοντας τις απόψεις των αντιφά μέσω των συνθημάτων τους, αλλά τις απόψεις της αριστεράς και της δεξιάς για αυτούς. Δεν ασχολήθηκα με τις απόψεις των φασιστών για τους αντιφά καθ' ότι τις γράφω στα φαφάρια μου.

Αν θεωρείς ότι σφάλλω καραμπινάτα ότι οι αντίφες προέρχονται από τον αυτόνομο χώρο, ο οποίος κάποια στιγμή «αυτονομήθηκε» από την αριστερά παρακαλώ εξήγα μας νηφάλια και χωρίς γρίφους γιατί.

Αντιπαρέρχομαι τις προσβόλες σου.

#8
σφυρίζων

Βλ. μια ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ για την καταγωγή των αντιφά.

#9
jesus

μπορείς να μου εξηγήσεις πότε ο αυτόνομος χώρος εγκατέλειψε τη συστημική αριστερά;

ή να σταματήσεις να γράφεις για πράγματα που δεν ξέρεις.

#10
iron

ε κουλ με τη γαμολοπολιτική ρε παιδιά, όχι πάλι αυτό το βιολί, π(λ)ηηηηηηηηζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ

#11
σφυρίζων

Αντιγράφω από τα ιντυμήδια:

«... η antifa! δεν προέρχεται από τον αναρχικό χώρο αλλά από τον »αυτόνομο« χώρο με τα χαρακτηριστικά που αυτός έχει τα τελευταία 10 χρόνια. Υπάρχουν διαφορές ανάμεσα σε αυτούς τους δύο χώρους που για κάποιον »απ' έξω« ίσως φαίνονται ανουσιες, αλλά για κάποιον από »μέσα« όμως έχουν ουσία. Ο »αυτόνομος« χώρος ας πούμε δεν κατεβαίνει σε πορείες με τους αριστερούς κι ενώ προέρχεται από αντιιμπεριαλιστικά ρεύματα που υπήρχαν μέχρι και την δεκαετία του 80 (η Ελλάδα ως κράτος θύμα του ιμπεριαλισμού), την δεκαετία του 90 πήγε στο άλλο άκρο θεωρώντας την Ελλάδα ιμπεριαλιστικό κράτος (»η Αμερική των Βαλκανίων«)...»

Για μια ακόμα φορά αντιπαρέρχομαι την προσβόλα σου.

#12
σφυρίζων

H ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα.

#13
jesus

ξέρεις να διαβάζεις; εκεί λέει αντιιμπεραλιστικά ρεύματα. δεν λέει συστημική αριστερά. όταν διαβάζεις αυτό που έχεις μπολντάρει εσύ καταλαβαίνεις ότι η αυτονομία προήλθε απ' την αριστερά;

κ επειδή το έγραψε ένας τύπος στο ιντυ εσύ το βάζεις στον ορισμό;

#14
jesus

@ηρώ: εσένα δλδ το πρόβλημά σου είναι ότι μιλάμε για πολιτική (που δεν μιλάμε για πολιτική) κ όχι ότι ο βράστα συστηματικά ορίζει έννοιες με τις οποίες τελευταία βιωματική επαφή είχε το '76, κ πλέον έχει επαφή μόνο στο νετ; κ ότι κάνει την τεράστια βιβλιογραφική έρευνα κομίζοντας τις εξής πολυάριθμες μία πηγές, της αξιοπιστίας του ίντυ, κ από αυτές τις πολυάριθμες μία αξιόπιστες πηγές διαβάζει

«Ο αυτόνομος χώρος ας πούμε δεν κατεβαίνει σε πορείες με τους αριστερούς κι ενώ προέρχεται από αντιιμπεριαλιστικά ρεύματα που υπήρχαν μέχρι και την δεκαετία του 80»

κ καταλαβαίνει

«ο αυτόνομος χώρος εγκατέλειψε τη συστημική αριστερά»

#15
σφυρίζων

ξέρεις να διαβάζεις; jesus Συνεχίζεις τις προσβολές, δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε.

#16
iron

τζίζ, το πρόβλημά μου είναι ότι έχει πήξει το μουνί μου εδώ μέσα με το να βλέπω να τσακώνεστε όλοι με όλους!

#17
fighting_falcon

Ορέ και στον μπούτσο μας!

#18
σφυρίζων

Η διατύπωση «που εγκατέλειψε την συστημική αριστερά κάπου στα ενενήνταζ» είναι πράγματι παραπλανητική δίοτι ενώ κάποιες αυτόνομες φράξιες πράγματι ξεπήδησαν από την αριστερά, οι αντιεξουριαστές / αναρχοαυτόνομοι σαφώς και προϋπήρχαν. Για να μη τρίζουν τα κόκκαλα των Μπακουνοκρότκιν ζήτηξα λοιπόν από τους μοντουλαίους να επαναδιατυπωθεί η φράση για αποφυγή κάθε παρανόησης.

Επίσης ζήτησα να αφαιρεθούν και τα απαράδεκτα φασίζοντα σχόλια του Τζίζας σε βάρος μου:

- παλιμπαιδίζουσα εμπάθειά
- κάνεις κακό στην εγκυρότητα του σάιτ
- ξέρεις να διαβάζεις;
- ο βράστα συστηματικά ορίζει έννοιες με τις οποίες τελευταία βιωματική επαφή είχε το '76, κ πλέον έχει επαφή μόνο στο νετ

#19
σφυρίζων

Μπακουνοκρότκιν-> Μπακουνινοκροποτκιναί(δ)ων

#20
jesus

απλά για να τεκμηριώσω την εμπάθεια, την εγκυρότητα κ την αμεροληψία σου: εδώ, σχόλιο πάτση στις 01/12/09. καπάκι βράσταμαν που βλέπει να τεκμηριώνεται κ με επαρκή στοιχεία η θεωρία των 2 άκρων που τόσο αγαπάει κ γαργάρα μετά το σχόλιο της πειρατίνας.

όταν τσιγκλάς, βράστα, με σχόλια του τύπου

Αναρωτιέμαι εάν αυτός που μόλις βαθμολόγησε το λήμμαν τοιουτοτρόπως είναι φα ή αντιφά. Θα μπορούσε να είναι οποιοδήποτε από τα δύο ;-)

όπου η φατσούλα ίζολ «φασίστες κ αντιφασίστες μία φάρα είναι», μη μας λες μετά ότι δε σ' αφήνουμε ν' αγιάσεις. είναι τουλάστιχον θράσος κ δεν είναι η 1η φορά. κ άνοιξε επιτέλους μια εγκυκλοπαίδεια, το «ξέρεις να διαβάζεις» με το φασισμό δεν έχει καμία σχέση, εσύ που βλέπεις παντού πούστηδες.

θα ανεβάσω κ αργότερα μια απάντηση που σου έγραψα κ δεν μπόρεσα να ανεβάσω γιατί το νετ τον έπαιζε χτες.

#21
σφυρίζων

Το ποιος από τους δυο μας είναι εμπαθής ας το κρίνει ο αναγνώστης.

#22
xalikoutis

Εντάξει, μέχρι να έρθει κάποιος αναγνώστης με κριτική ικανότητα, ελπίζω να κάνει η κριτική του γράφοντος. Σφυρίζοντα, ότι ο ο βήχας και ο συστημισμός δεν κρύβονται είναι γεγονός αντικειμενικό. Αν και τα ουσιαστικά σου σε προσεκτική ανάγνωση δε φαίνεται να είναι φορείς του συστημισμού, τα ρήματά σου είναι θεμουφύλαε... ξεπήδησαν, γεννήθηκαν, αποκαλούνται, τρέφουν περιφρόνηση, συγχωρεί, πρεσβεύουν, ακολουθούν, προέρχονται κ.λπ.... Παπαπά, δικαιώς ο Τζήζους τα πήρε, είναι πολύ συστημικά αυτά τα ρήματα, να βάλουμε άλλα.

#23
MXΣ

πάντως για να μην φάσκουμε και αντιφάσκουμε*, το λήμμα έχει και βγάζει θέμα αλλά δεν είναι του παρόντος σάιτος... Και μυρίζει όντως ναφθαλίνη και χαρβαρντίλα...

#24
σφυρίζων

Συμπαθάτε με, είχα την τελευταία μου βιωματική επαφή το '76 :Ρ

#25
σφυρίζων

@ Iron - έχεις απόλυτο δίκιο, μιλάμε για πολιτική. Σε κάποιο σχόλιο ως Βράστα είχα γράψει ότι θεωρώ πρακτικά και ηθικά ισοδύναμα όσα καθεστώτα στερούν από τους πολίτες τις θεμελιώδεις ανθρώπινες ελευθερίες και δικαιώματα. Πράγμα που για τον Τζήζαντα ενέχει εμπάθεια.

Υ.Γ. οι hominem κατηγορίες προς τον συνομιλητή (εν προκειμένω: ο βράστα παλιμπαιδίζει, είναι εμπαθής, δεν έχει επαφή με την πραγματικότητας λόγω ηλικίας, κλπ) είναι εμβληματική τακτική φασιστών κάθε συνομοταξίας.

#26
vikar

Τσίμπησα πρόσφατα αυτό εδώ, να το διαβάσω ως απολογισμό συνήθων λογικών σφαλμάτων σε μιά κουβέντα. Δύσκολο, γιατι ο τύπος εδώ είναι κλασικός κυνίκλας και μισανθρωπάκος (τον ξέρω ελάχιστα πέρ' απ' αυτό το βιβλίο), που πατάει στο οτι ο άνθρωπος είναι τόσο φύσει ποταπός, που προκειμένου να βγεί απο πάνω, μεταξύ άλλων, και αντχόμινεμ επιθέσεις θα μεταχειριστεί, και εριστικές μπηχτές θα ρίξει, και θα το παίξει και υπεράνω μετά (ειδικά ενόψει ακροατηρίου), και επίσης ένα σωρό άλλα κολπάκια --και κάποια απ' αυτά πολύ πιο εκλεπτυσμένα.

Γιά σοβαρευτείτε λιγάκι ρε σείς. Άμα έχετε όντως όρεξη να ψάξετε, να μάθετε και να συζητήσετε για το φαινόμενο αντιφασίστες του δρόμου, πιάστε το σαν άθρωποι, όχι σα μαλάκες υποστάθμης σοπενχάουερ. Αν όχι, και πιστεύετε οτι ήδη γνωρίζετε όσα πρέπει να γνωρίζετε ο καθένας, είτε κρατήστε το στο λημματογραφικό ύφος, εφόσον σας ενδιαφέρει η γνώμη που θα σχηματίσει ο αναγνώστης, ή άν τον έχετε γραμμένο στ' αρχίδια σας, πάψτε να τον πρήζετε τουλάχιστον.

Το σιχτίρι έχει και τα όριά του.

Και μιά ανακοίνωση εΞυντονισμού:

Με αφορμή τις απαιτήσεις σφυρίχτρα για προστατευτικές διαγραφές, έχετε όλοι υπόψη οτι ο Συντονισμός προχωρά αποδεκατισμένος εδώ και βδομάδες (για διάφορους προσωπικούς λόγους κάθε φορά), το πολύ με δύο ενεργά άτομα να κάνουν κάποια δουλειά (κυρίως η ιρονίκ), και δέ μπορεί να έχει ούτε τα αντανακλαστικά ούτε την όρεξη να σβήνει τις βρισιές που γράφει το ένα παιδάκι στα θρανία και στους τοίχους για το άλλο. Το μεράκι που έχουμε να ασχολιόμαστε με το σάιτ ως συντονιστές οι ελάχιστοι που απομείναμε σ' αυτήν τη συγκυρία, δέ 'α το δηλητηριάζουμε με κοκορομαχίες μεταξύ παλιών χρηστών --οι σποραδικές εμφανίσεις τρολακιών ήδη είναι αρκετές. Ώς προς αυτό, αναλάβετε τις ευθύνες σας, πλίζ, όλοι.

Ανακοίνωση τέλος, πάω να βολτάρω στο ποτάμι να πετάω πέτρες στα παπάκια.

#27
xalikoutis

@βίκαρ και ιρονικ. Μα είναι δυνατόν μόλις ανακύπτει μια δυσκολία ή μια διαφωνία να μετατρέπεται σε τεχνικό σύστημα διαχείρισης τρολιών και σχολίων όταν είναι ζήτημα ουσίας του περιεχομένου του σάιτ; Είναι δυνατόν να γίνεται επίκληση της κακής μας μοίρας όταν δεν έγινε κανένα βήμα από τη διαχείριση του σάιτ στην κατεύθυνση του να ληφθεί υπόψη η μεγάλη και ουσιαστική συζήτηση στο λήμμα σλανγκ πριν από δύο χρόνια; Ε, όχι, συμμετέχουμε στο σλανγκ όπως και σε πολλά άλλα πράγματα που τα αγαπάμε και συνεχίζουμε να συμμετέχουμε με τον τρόπο που ξέρουμε να αγαπάμε.

Σ' ότι αφορά το λήμμα, έχει την συζήτηση που του αξίζει. Είναι, δηλαδή, βλαμμένος ο τζήζας; Είναι αφελής ο σφυρίζων; Είναι τρολ ο γράφων; Δε νομίζω.

#28
σφυρίζων

Εν πάτσει περιπτώσει, έχω πεοτείνει στους μόντουλες να αντικαταστήσουν το..

Ξεπήδησαν από τον αυτόνομο χώρο που εγκατέλειψε την συστημική αριστερά κάπου στα ενενήνταζ, αντικαθιστώντας το αντιιμπεριαλιστικό «φονιάδες των λαών, Αμερικάνοι» στο πιο κουλαριστό «φονιάδες των μεταναστών, Έλληνες»

με το

Ξεπήδησαν από τον αυτόνομο χώρο που κάπου στα ενενήνταζ μετάλλαξε το αντιιμπεριαλιστικό «φονιάδες των λαών, Αμερικάνοι» στο πιο κουλαριστό «φονιάδες των μεταναστών, Έλληνες».

...για την αποφυγή κάθε παρανόησης (βλ. σχόλιό μου 39/3 παραπάνω). Βίκα κάνε αθτό τουλάστιχον, οι πάπιες δεν φεύγουν.

#29
σφυρίζων

(βλ. σχόλιό μου 29/4 παραπάνω), mon pheleque dedans.

#30
σφυρίζων

Ρε συ Βίκα, για να καταλάβω καλά, ζητώ να σβηστούν οι προσβολές σε βάρος μου κι εσύ μου λες «να αναλάβω τις ευθύνες μου»;

Ζντόϊνγκκκκκ!!!!

#31
vikar

Χαλικούτις, δέν είναι η μιά δυσκολία ή η μιά διαφωνία που μόλις ανέκυψε. Πρόκειται για το απο πολύ καιρό εγνωσμένα τσιγκλιστικό ύφος του σφυρίζοντα (κυρίως όταν αφορά τα πολιτικά, αλλα όχι μόνο) στο οποίο έχει αναπτύξει δυσανεξία ο τζίζας (και όχι μόνο) εδώ και καιρό και απαντάει αναλόγως. Αλλα άμα θέλουνε να τσακωθούνε εμείς τί φταίμε; δέν κατάλαβα...

Δέν πιστεύω οτι ο άσχετος θα μάθει κάτι περι αντίφα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, το ζήτημα ουσίας του περιεχόμενου του σάιτ όπως λές) διαβάζοντας τους χαριεντισμούς του ενός έναντι των αφορισμών του άλλου έναντι της επίκλησης στην προστασία του Συντονισμού(!) του ενός. Το κάνουν επειδή εχουν σπαστεί ο ένας με τον πολιτικό χώρο που πιστεύουν οτι ανήκει ο άλλος. Ε να το χέσω.

Άμα δέ μπορούμε να τεκμηριώνουμε χωρίς να βουτάμε τα τεκμήριά μας στη χολή, θά 'λεγα καλύτερα να σωπαίνουμε. Κι' αυτό φυσικά ειναι προσωπική άποψη. Όπως κι' αυτό που μόλις είπα.

Η μεγάλη και ουσιαστική συζήτηση που έγινε στο λήμμα σλάνγκ πριν χρόνια, έμεινε τρύπα του Κούβελα, όπως και άλλες καναδυό μεγάλες και ουσιαστικές συζητήσεις, και κάποιες μεταξύ συντονιστών. Δυστυχώς, δέν έχουμε Κούβελα να του το φορτώσουμε όμως.

Τα περι τρόλ, σόρι για την παρεξήγηση, πήγαιναν στο νέο μας απόκτημα που ειδικεύεται αποκλειστικά σε σχόλια και ορισμούς όπως

λήμμα: κλανιά
ορισμός: ο.μεγας.κλανοσφιριχτρας.με.κωλοτριπα.κοκινι.
παράδειγμα: κλανη

που προσωπικά τον κάνω χάζι, ώσπου ν' αποφασίσει κάποιος συντονιστής να του ρίξει σούτι. Νόμιζα οτι τον είχατε πάρει χαμπάρι, λάθος μου.

Σφυρίχτρα, ναί, λέω ν' αναλάβεις τις ευθύνες σου, και να τελειώνεις επιτέλους με υφάκια που ξέρεις (γιατι δεν είσαι καθόλου μαλάκας) οτι θα τσιγκλήσουν τουλάχιστον πέντε αθρώπους εδωμέσα. Τί δεν κατάλαβες;

Σχετικά με τις αλλαγές, ενευθέτω.

Άσχετο: Τό 'χουμε το καμπάκ και σε λήμματα μή πολιτικού περιεχομένου; Άντε να μας δώ.

#32
betatzis

Ο ΚΡΟΚΟΔΕΙΛΟΣ

Οι διαταγές ήταν σαφείς : κάθε οικογένεια έπρεπε να φιλοξενήσει ένα κροκόδειλο για 6 μήνες. Το κλίμα για τον κροκόδειλο θα έπρεπε να είναι ευχάριστο και ήρεμο. Απαγορευόταν κάθε είδους πολιτικές συζητήσεις ή άλλες διαφωνίες που θα μπορούσαν να εκνευρίσουν τον πεινασμένο κροκόδειλο.

Τον κροκόδειλο τον έφερε στο σπίτι μας το απόγευμα ένας κουστουμαρισμένος Κύριος. Επιθεώρησε λίγο το σπίτι, έκανε μια βόλτα στα δωμάτια και την κουζίνα και σημείωσε κάτι σε ένα σημειωματάριο. Έδειχνε προβληματισμένος. Τον κροκόδειλο τον άφησε στο καθιστικό. Φεύγοντας μας τόνισε: «Πρέπει να τον κρατάτε ήρεμο και ευχαριστημένο. Θυμηθείτε : απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις. Σας τον εμπιστευόμαστε και είμαστε σίγουροι ότι δεν θα προδώσετε την εμπιστοσύνη μας».

Εκείνο το βράδυ κοιμηθήκαμε λίγο ανήσυχοι.

Όλη την επόμενη ημέρα καθόμασταν στο καθιστικό και χαζεύαμε τον κροκόδειλο. Στο σι ντι βάζαμε ευχάριστα παιδικά τραγουδάκια για να δημιουργήσουμε ωραία ατμόσφαιρα. Επειδή απαγορεύονταν οι πολιτικές συζητήσεις δεν λέγαμε παρά μόνο τα απαραίτητα, επειδή δεν ξέραμε τι μπορούσε να θεωρεί ο κροκόδειλος πολιτική συζήτηση και φοβόμασταν να τον εκνευρίσουμε.

Κατά το βραδάκι, η μικρή μου αδερφή έφερε ένα μεγάλο κομμάτι ωμό κρέας από την κουζίνα για να τον ταϊσει. Το κρέας το είχε αγοράσει η μάνα μας από το χασάπη, ειδικά για το πεινασμένο ζώο. Η αδερφή μου πλησίασε τον κροκόδειλο και έσκυψε να αφήσει κοντά του το κρέας. Ο κροκόδειλος με μια γρήγορη κίνηση προς τα μπροστά άρπαξε το κομμάτι, πριν προλάβει να το αφήσει η αδερφή μου. Μαζί με το κρέας άρπαξε και το χέρι της αδερφής μου που κόπηκε σχεδόν από τον ώμο και το αίμα τινάχτηκε σε όλο το σαλόνι. Ο κροκόδειλος κάθισε ήσυχα στο κέντρο του καθιστικού και μακάριος μασούλισε το γεύμα του. Το κορμάκι της αδερφής μου σπάραξε λίγο και μετά ησύχασε.

Ο πατέρας μου τότε σηκώθηκε και ούρλιαξε : «Δεν αντέχω άλλο. Θα τον σκοτώσω!!!». Η μητέρα μας προσπάθησε να τον συγκρατήσει, αλλά ο μεγάλος μου αδερφός ξεσηκώθηκε και αυτός φωνάζοντας : «Στο κάτω κάτω δεν έχουμε καμία υποχρέωση να τον κρατάμε σπίτι μας, ούτε να πληρώνουμε το φαγητό του. Να τον πάρουνε σπίτι τους αυτοί που μας τον φέρανε». Ο κροκόδειλος με μια ξαφνική κίνηση τινάχτηκε πάλι μπροστά και άρπαξε τον αδερφό μου από τη μέση. Το σώμα του σχεδόν κόπηκε στα δύο.

Ο πατέρας μου έτρεξε στην κουζίνα, έφερε ένα χασαπομάχαιρο και όρμησε στον κροκόδειλο. Εκείνη την ώρα η εξώπορτα του σπιτιού μας έσπασε με κλοτσιές και μπήκαν μέσα αστυνόμοι του ειδικού σώματος προστασίας ζώων. Τους συνόδευε και ο κουστουμαρισμένος Κύριος που μας είχε φέρει την προηγούμενη μέρα τον κροκόδειλο. Οι αστυνόμοι πιάσανε τον πατέρα μου και τον τραβήξανε έξω από το σπίτι. Ο κουστουμαρισμένος Κύριος γονάτισε και πέρασε ένα περιλαίμιο στο λαιμό του κροκόδειλου. Λέρωσε λίγο το παντελόνι του από τα αίματα που είχανε πλημμυρίσει το σαλόνι και έδειξε να τσατίζεται. Τίναξε νευρικά το μπατζάκι του. Οδήγησε το ζώο προς την εξώπορτα και ο κροκόδειλος πειθήνια τον ακολούθησε. Πριν φύγει, ο Κύριος γύρισε και μας είπε : «Σας είχα πει να μην τον εκνευρίσετε. Προδώσατε την εμπιστοσύνη μας. Ό,τι και αν σας συμβεί στο μέλλον από εδώ και πέρα, να ξέρετε ότι εσείς είστε οι μόνοι υπεύθυνοι».

Έκλεισε την πόρτα πίσω του και έφυγε. Η μάνα μου έκλαιγε σιωπηλά στον καναπέ. Εγώ σκεπτόμουνα αυτό που είπε ο Κύριος και αναρωτιόμουνα αν στο μέλλον μπορούσε να συμβεί κάτι χειρότερο.

#33
σφυρίζων

Ωραία πρόζα(κ), Μπέτα :-)

#34
σφυρίζων

Σφυρίχτρα, ναί, λέω ν' αναλάβεις τις ευθύνες σου, και να τελειώνεις επιτέλους με υφάκια που ξέρεις (γιατι δεν είσαι καθόλου μαλάκας) οτι θα τσιγκλήσουν τουλάχιστον πέντε αθρώπους εδωμέσα. Τί δεν κατάλαβες; Vikar Απαπαπα! Αλί, αλί, αλί και τρισαλί μου πως μου κουνάς το δάχτυλο έτσι!

#35
σφυρίζων

Μου ζητάς δηλαδή, για να μην κρυβόμαστε πίσω από τα λόγια, να προσέχω τι γράφω στο slangrr για να μην μυγιάζονται 3-4 αριστεροί βαρυψώληδες που δεν σηκώνουν πολλά-πολλά; Όχι ρε φίλε, αυτός είναι τρόμος και ψυχαναγκασμός καταδικασμένος στην συνείδηση του λαού που θυμίζει κι άλλες εποχές. Το σλανγκρρ δεν ανήκει σε κανέναν (νταξ, ανήκει στον ρουμάνο αλλά έχουμε κάνει μαύρα μάτια να τον δούμε) και να επιτρέψω ποτέ να γίνει κλειστή μονοφωνική λέσχη αριστερών.

#36
σφυρίζων

(και δεν θα επιτρέψω ποτέ να γίνει κλειστή μονοφωνική λέσχη αριστερών).

#37
xalikoutis

Μ΄αυτά και μ΄αυτά το σλανγκ ως δημόσιο, δημοκρατικό και συνεργατικό πρότζεκτ ψιλοχρεωκοπεί κατά τη γνώμη μου. Είχε σε κάποιες φάσεις του μια ιδιότυπη αυτορρύθμιση, ικανή να απηχεί κάτι γνήσιο σε σχέση με τη γλώσσα. Είχε σχεδόν μια οσμή. Αλλά για μένα τώρα μαραίνεται. Την ευθύνη για μένα έχει πρώτιστα η ομάδα των μοντς η οποία δεν του επέτρεψε να αναπτυχθεί δημοκρατικά. Κλάψε κροκόδειλε!

#38
MXΣ

κι αυτό το λευκογάλαζο χρωματάκι στο site πάντα μου καθόταν στο στομάχι... αλήθεια...

#39
jesus

@βίκαρ: ένα επιχείρημα είναι αντ έμινεμ όταν το ζήτημα της συζήτησης δέν είναι η αξιοπιστία του άλλου, αλλά επιτίθεσαι στην αξιοπιστία του αντί για τον συλλογισμό του. εγώ μέμφομαι ακριβώς την αξιοπιστία του βράστα ως χρήστη που ορίζει όρους αυτού του τύπου.

κ για τελευταία φορά, το ζήτημα δεν είναι η πολιτική. είναι αν ο βράστα έχει ξεκινήσει ή όχι σταυροφορία για να μας αποδείξει ότι φα κ αντιφά είναι μια φάρα κ μας σπαμάρει με ορισμούς που το αποδεικνύουν μόνο σε άτομα της ευφυΐας του μανδραβέλη καί με πρακτικές μανδραβέλη.

κ το αν αντιδρώ ήρεμα ή όχι, έχει απλά να κάνει με το πώς αντιδράς όταν κάποιος σου λέει ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι μούφες κ ο καλός θεούλης έκανε τον κόσμο, κ πώς αντιδράς όταν κάποιος κατηγορεί εσένα προσωπικά με λάθος στοιχεία. γιατί όσο κ να μη θες να το παραδεχτείς δημοσία, βράστα, τσιγκλάς εμένα προσωπικά κ κάμποσους άλλους μ' αυτά τα κατασκευάσματα. θυμάσαι πχ πότε ανέβασες το αναρχοσταλίνα ή να βοηθήσω;

αυτά με καθυστέρηση γιατί όταν είχα νετ δεν είχα ελληνικό πληκτρολόγιο κ χρόνο κ όταν είχα ελληνικό πληκτρολόγιο δεν είχα νετ. το λήγω από μέρους μου (πλην του λογικού κομματιού που θα μας θαυμάσετε να πλακωνόμαστε με τον βίκαρ σε λάκκο με μουστάρδα).

#40
vikar

Χαλικούτης, είχε το σάιτ μιά οσμή και μαζευτήκαμε γύρω του σα μύγες. Τώρα που έχουν μείνει μόνο τα κόκαλα (το λεξικογραφικό), οι μύγες ζυγιζόμαστε. Για την ευθύνη που λές, μέσα, όπως το λές, κατα λέξη, που σημαίνει οτι σηκώνει κουβέντα. Δέν τη θέλει όμως, απλά τη σηκώνει, και δέν έχω κουράγιο προσωπικά να κάνω αυτήν την κουβέντα εδωπέρα και τώρα.

Μουχουσού, μονμεσιέ, μια σουρωτή ρ' αδερφέ...

Τζίζα, τη μουστάρδα τη θέλω βαβαρέζικη, γλυκιά για βάισβούρστ, κάνει καλό στην επιδερμίδα --τό 'λεγε κι' η βασίλισσα Αμαλία.

#41
σφυρίζων

Παρακαλώ διαβάστε το λήμμα αναρχοσταλίνα και με το χέρι στη καρδιά πείτε μου εάν είναι α) άκυρο ως σλανγκιά, β) σπαμαρχίδικο, δ) εμπαθές, ε) αυτονόητα προσβλητικό για οποιονδήποτε.

Πράγματι το λήμμαν σε κάποια ανάρτηση του Τζίζας, νομίζω στο φατσοβιβλίο. Σ´οτω που ξέχασα να βάλω ασίστ. Αλλά αν ο τζίζας θεωρεί ότι η ανάρτησή του αποτελεί «τσίγκλισμα», τότε σηκώνουν τα χέρια. Και εν πάτσεί περιπτώσει εάν παρεξηγήθηκε, μπορεί να περάσει από την ρεσεψιόν να τσιμπήσει ένα αρχίδι.

#42
σφυρίζων

(Πράγματι το λήμμαν το ανάφερε σε κάποια ανάρτηση του Τζίζας, νομίζω στο φατσοβιβλίο. Σόρυ που ...) το iPad μου μέσα!

#43
σφυρίζων

ΜΧΣ, φοβάμαι ότι και το νέο σλανγκρρ θα μπλεδίζει (σε μικρότερο όμως βαθμό). Το σωστό θα ήταν να προσφέρει δυνατότητα επιλογής χρώματος.

#44
MXΣ

To νέο σλανγκγκρ δεν θα ρθει ποτέ...

#45
σφυρίζων

@χαλικού, το σλανγκρρ ήταν τόπος μαγικός λόγω του ενθουσιασμού και των πρωτοβουλιών του κάθε σλάνγκοι χωριστά. Η μαγεία δε έφτασε στο απόγειο με τα Slangossip που εξέδωκες. Κάποια στιγμή κατέθεσες κάποιες προτάσεις, οι οποίες δεν εισακούστηκαν όχι λόγω απροθυμιάς των μοντουλάιων αλλά λόγω αδυναμίας των μοντ να παραμετροποιήσουν με οποιονδήποτε τρόπο το σάη. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο μοντ είναι να μοντάρει / εγκρίνει / διαγράψει ένα λήμμα, να σβήνει απρεπή σχόλια και (σε εξαιρετικές περιπτώσεις) να μπανάρει χρήστες. Δεν μπορεί να κάνει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο. Μόνο ο dik έχει αυτη την δυνατότητα αλλά δεν ασχολείται πια ενεργά με το σάη. Δυστυχώς εξέλαβες την αδυναμία των μόντς να μεταρρυθμίσουν το σάη ως απροθυμία - θαρρώ πως θύμωσες και ψιλοεξαφανίστηκες. Τέτοιου είδους «στραβώματα» κοστίζουν πολύ περισσότερο στην αύρα του σαητόστ απο οτιδηποτε μπορει να κάνει ένας μοντ. Δεν τα γράφω για να υπερασπιστώ το μοντουλέϊκο (το σύνολο του οποίου, πλην iron, οδήγησε τον Vrasta σε autobahn) αλλά για να θέσω πράγματα στην πραγματική τους διάσταση.

#46
xalikoutis

Κοίτα Βράστα, όταν εγώ αισθάνομαι ευγνώμων ότι ένα ο,τιδήποτε μου επιτρέπει να λέω τη γνώμη μου για αυτό το ο,τιδήποτε, ακόμα κι αν αυτή η γνώμη στρέφεται ενάντια στην όποια κανονικότητα ενυπάρχει σ΄αυτό, τότε... αυτό το ο.τιδήποτε έχει πάρει την κάτω βόλτα... Τέλος πάντων, δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη παραμετροποίηση αλλά αν την εννοείς με την τεχνική, τεχνολογική πλευρά δε σχετίζεται με τις οργανωτικές αλλαγές που είχα κατά νου και των οποίων είχα κάνει ένα περίγραμμα στο προλινκαρισθέν λήμμα. Πέραν αυτού και επί προσωπικού, δεν κινούμαι στη ζωή στη βάσει στραβωμάτων, χολωμάτων και γενικά ξενερωμάτων, πεισμάτων και πεισματικών, πλην των περιπτώσεων προσβολής ή εκμετάλλευσης, κάτι που δε συνέβη εδώ.

#47
σφυρίζων

Χαλκού, αν θυμάμαι καλά η βασική εισήγηση σου αφορούσε σε φόρουμ / φορέα που μεταξύ άλλων θα επέτρεπε πιο δημοκρατικές / ορθολογικές διαδικασίες / μηχανισμούς επιλογής μοντ. Αυτό από μόνο του απαιτεί σημαντικές τεχνικές παρεμβάσεις από πλευράς του dik. Τα μοντουλιανά δεν είναι σε θέση να κάνουν κάτι τέτοιο από μόνα τους. Και η μοντουλοποίηση είναι κάτι που μόνο ο dik έχει την τεχνική δυνατότητα να κάνει. Κατά καιρούς, πολλά ονόματα είχαν προταθεί στο μοντοφόρουμ για μοντουλοποίηση: κχάν, ΜΧΣ, αλλιβέ, η αφεντιά σου, κ.ά., ακόμα και του Τζώνυ παλαίοτερα, αλλά έπεσαν στο κενό απούσης της εκτελεστικής εξουσίας. Στο σλανγκρρ v.3 υπάρχουν προβλέψεις για κάποιους μηχανισμούς που θα καθιστούσαν το σάη «δημοκρατικότερο» αλλά κι αυτό δεν το βλέπει να ανεβαίνει ιν δη φορσήαμπλ φιόυτουρ.

#48
xalikoutis

Εγώ φανταζόμουν την αξιοποίηση του κουμπιού Νέα.

Τροποποιήθηκε από τη Σ.Ο. :
Το λινκ δεν υπάρχει πια
#49
σφυρίζων

Και το κουμπί αυτό μόνο ρουμανικός δάκτυλος μπορεί να το χειριστεί.

#50
MXΣ

μήπως ήρθε η ώρα να σφυρίξουμε δυό φωνήεντα στον ρουμάνο τότες; Αν δεν τον ενδιαφέρει πιά το site να το αυτοδιαχειριστούμε;

#51
MXΣ

Eρώτηση ήταν και κάλεσμα προς όλους και προς τον dik, εντάξει;

#52
xalikoutis

και δεν το αυτοδιαχειριζόμαστε; και δεν το αυτοδιαχειριστήκαμε... τελικά σιγά το λήμμα (μετά τον ορισμό) αποκτά και αυτό τη συζήτηση που του αξίζει. Το καραβάνι θα προχωρήσει, οι κροκόδειλοι ας έρπουν. Εγώ μέσα είμαι (πάμε τώρα για ένα ποτάκι;..)

#53
MXΣ

ετς! Αυτό είναι το πνεύμα!

Α, και για το ποτάκι... που να σηκώνομαι τώρα, να βάζω ρούχα, να πλυθώ, να παίρνω ταξί και τρεις πτήσεις... καλά, έρχομαι... αλλά κάπου κοντά στην γραμμή του μετρό, να μην το ξεφυτιλίσουμε τελειώς, ΟΚ;

#54
σφυρίζων

Έλα όπως είσαι, γυμνός και άπλυτος!

#55
xalikoutis

Νομίζω η αυτοδιαχείριση ανοίγει πλατιά τις λεωφόρους (autoban) για να συμμετάσχουν οι μάζες στο νέο σλανγκ. Δε θα πρέπει να χαθεί αυτή η ευκαιρία.

#56
σφυρίζων

♪♫ Fun fun fun on ze Autobahn ♪♫ das Korkodil singt.

#57
σφυρίζων

(Α και belated θένκια για την αφιέρωση στον γκαγκαδιάρη)

#58
MXΣ

E, να βάλω και μιά κολόνια ο άθρωπος...

Πάντως να αρχίσει μιά κουβέντα στα «νέα» και κατά την 1 Ιούνη να κάνομε και μιά συνάντα - συνέλευση με την παρουσία του dik, όχι σε ποτάδικα, ταβέρνες κλπ, αλλά οργανωμένα (κανονίζω αμφιθέατρο, κατειλλημένο χώρο, στέκι, σπίτι, κλπ), με προτάσεις, καταγραφή απόψεων, παρουσίαση του νέου site, με τηλε/βιντεο σύνδεση με ξενητεμένους σλάνγκους, κλπ...

#59
xalikoutis

Μπράβο ΜΧΣ. Πολύ καλή ιδέα. Νομίζω εκφράζω και τους υπολοίπους.

#60
iron

πάντως ένα είναι το ηλεκτρονικώς σίγουρο, ότι χωρίς τον ντικ δεν μπορεί κανείς να πάρει πάσο για μοντιλίκι, εμείς δεν έχουμε την (ηλεκτρονική, επαναλαμβάνω) δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

τεσπα... το πείραμα, κατ' εμέ, έγκειται πλέον σε ένα επίπεδο και μόνο: μπορούμε άραγε να κρατηθούμε ως κοινότητα έστω με αυτούς τους όρους; δύσκολο. δεν έχει κανείς την υποχρέωση να επιμείνει και αντιθέτως, όσο βλέπω, την κάνουν όλοι σιγά-σιγά. Για να δούμε.

#61
MXΣ

oπότε, εγώ έχω ένα να πω... βγάλε έξω τον dik

#62
jesus

τώρα που βρήκα το θάρρος κ διάβασα κ ένα μέρος του παραδείγματος, νομίζω ειλικρινά ότι το λήμμα πρέπει να κατέβει. τα μισά, ή αν όχι το ένα τρίτο, των συνθημάτων δεν είναι αντιφασιστικά, είναι του α-α χώρου.

κ ας πει κ κάποιος άλλος (που είναι λιγότερο τζώρας από μένα) στον βράσταμαν ότι πρέπει να μάθει να διαβάζει κ να μην γράφει για πράγματα που δεν ξέρει, δεν καταλαβαίνει, δεν θέλει να ξέρει ή δεν θέλει να καταλάβει.

#63
iron

κουλ ρε συ, με αυτή τη λογική πρέπει να κατέβει το μισό σάη με τις ανακρίβειες, τις σκληρές απόψεις (πχ περί εμφάνισης, ευφυίας κλπ), τις ελλείψεις ή παρερμηνείες του κλπκλπ. εξάλλου γι' αυτό υπάρχουν τα σχόλια όπου κάθε αντίρρηση / διαφωνία / διόρθωση κλπ καταγράφεται.

εγώ τουλάστιχο θα το θεωρούσα λογοκρισία το να κατέβει. κι ας μπήκε για να προκαλέσει. πολύ ασχοληθήκαμε. πολύ ασχοληθήκαμε και με την πολιτική εδώ μέσα. έχουμε σχεδόν όλοι ξεχάσει πια ότι ασχολούμαστε πρωτίστως με τη γλώσσα. προσώπικλυ αυτό είναι που με έχει κρυώσει με το σλανγκρ περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. δυο χρόνια τώρα φαγωμάρα για την αριστεροφιλελέ διένεξη. πασέ... και στενάχωρο, με τις 2 έννοιες της λέξης.

το άλλο που με έχει κρυώσει είναι ότι είμαστε ακέφαλοι, αλλά μάλλον μόνο εμένα νοιάζει αυτό.

#64
σφυρίζων

Να, ας μιλήσει και κάποιος άλλος. Πιστεύει κανείς ότι για να αναρτήσεις ένα λήμμα πρέπει να έχεις «βιωματική σχέση» με αυτό ή να το αφουγκράζεσαι; Εάν ναι, μήπως πρέπει να κατέβει π.χ. και το λουκάρω επειδή δεν έχω ποτέ χώσει ναρκωτικά στον πρωκτούλη μου;

Τέσπα, τα εξής 30 συνθήματα από το παράδειγμα δεν είναι αμιγώς «αντιφά», έστω κι αν χρησιμοποιούνται από τον συγκεκριμένο χώρο:

★ Ανθελληνικά μπάχαλαπαντού ★ Εθνική είναι η ενότητα των δολοφόνων ★ Εθνική Ελλάδος ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ ★ Είμαστε ο Ανθός της Ελληνικής Νεολαίας ★ Ελλάδα σκάσε επιτέλους ★ Ελλάς η γη της εισαγγελίας ★ Ελλάς, Ελλάς η χώρα της πουστιάς ★ Έλληνας σημαίνει δολοφόνος
★ Έλληνες είστε και φαίνεστε
★ Ένας είναι ο δρόμος λαέ για να νικάς ΕΑΜ ΕΛΑΣ ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ!
★ Η γκόμενα μου τρίβεται και ο πούτσος μεγαλώνει μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι ★ Λεφτά υπάρχουν στις τράπεζες ★ Μην χτυπάτε εισιτήριο χτυπήστε ελεγκτές
★ Μίσος ταξικό. Ξεφτίλες πατριώτες.
★ Μπάλα μαύρο και εθνικισμός έτσι μας γαμάει ο καπιταλισμός ★ Ξεφτίλες πατριώτες ★ Ο Καραϊσκάκης ήταν αλβανός, και ο Μεγαλέξανδρος βέρος σκοπιανός
★ Παραδίδονται μαθήματα Photoshop ΤΗΛ: 100
★ Πίσω κουφάλες μικροαστοί
★ Σε Ελλάδα, Τουρκία, Αλβανία, ο εχθρός είναι στις τράπεζες και στα υπουργεία.
★ Σε πονάει ο Τραπεζίτης; Ξερίζωσε τον
★ Σφαίρες στα ΜΑΤ Πόλεμο στη Δημοκρατία ★ Τα κονσερβοκούτια δεν σκούριασαν ακόμα ★ Τα πρεζάκια και οι πουτάνες θα σας γαμήσουνε τις μάνες
★ Το πάθος για μουνιά είναι δυνατότερο από όλα τα κελιά ★ Τότε με τα τανκς τώρα με τα Βanks ★ Φάτε τους πλούσιους με ρύζι...
★ Φωτιά στα Σαββατόβραδα
★ Χτυπήστε ελεγκτές και όχι εισιτήριο
★ Ωραία η ελλάδα άλλα έχει πολλούς έλληνες!

Και χωρίς αυτά, παραμένουν 78 αμιγώς αντιφά συνθήματα. Υπέρ αρκετά κκγμ για το παράδειγμα.

Α και μη συγχέεις αντιφά με αντιφασισμό. Έτερον κότερον.

ΥΓ - Τζίζα, επειδή έρχεται και καλοκαίρι, άσε την μονομανία και πιάσε την μουνομανία.

#65
σφυρίζων

Iron, μαζί γράφαμε.

#66
jesus

σοβαρά; συγκρίνετε την σύμφυτη προβληματική φύση της λεξικογράφησης της αργκό με την ανάγκη διαρκούς ελέγχου σ' αυτά που γράφει ο βράσταμαν γιατί
1ον για να καταφέρει να μαζέψει οθονιά βάζει τη σάρα κ τη μάρα (αυτό δεν το καταφέραμε να το μαζέψουμε ακόμα, αλλά στους αστικούς μύθους κ εδώ αρχίζει να το παραδέχεται)
2ον μας προπαγανδίζει συστηματικότατα το μακρύ του κ το κοντό του χωρίς (συστηματικό) αντίλογο (οι άλλοι βαρεθήκαμε-βαρεθήκανε), χωρίς να δίνει στοιχεία πλην αυτών που ξεθάβει η αναλφαβητοσύνη του
3ον μας σπαμάρει με φραπέδες, σεξολογοπαίγνια κ λοιπά ευγενή σπορ (αυτό κάπως το καταφέραμε)
4ον για οποιοδήποτε ζήτημα ανακύπτει επικαλείται φασισμό, λογοκρισία κ πατερναλισμό με συχνότητα δεκαπεντάχρονου αναρχικού σκοτώνοντας τη συζήτηση, άλλο αν σε ύστερο χρόνο συμμορφώνεται σιωπηλά (βλέπε φραπέδες)
50ν αυτά που ξεχνάω

το γράφω κ ας μην το καταλάβεις ποτέ. άλλο το να καταπιάνεσαι μονομανώς, σε επίπεδο προτοσάλτε κ με συχνότητα σπαμαρίσματος με κάτι που δεν (θέλεις να) καταλάβεις, να έχεις μαζί του επαφή κτλ, και για τα οποία κάποιοι τραβάνε τα βυζιά τους μ' αυτά που γράφεις κ σ' το λένε, άλλο να ανεβάζεις καί λήμματα για τέτοια πράματα.

την συζήτηση στο παρόν την ξεκίνησα όταν είδα να συνυπάρχει το σχόλιό μου στο σε λέω, με λες μ' αυτό το έκτρωμα, για να υπερασπιστώ την αξιοπιστία του σάη όπως την καταλαβαίνω.

γεια σας και στην υγειά σας.

#67
σφυρίζων

Χωρίς ίχνος ειρωνείας και στο όνομα των 2-3 μπυρών που ήπιαμε παρέα σε παροτρύνω να ζητήσεις αμέσως τη συμβουλή ειδικού.

#68
iron

προσπερνάω τις αλληλοπροσβόλες σας, πραγματικά αδιαφορώ, και θα πω ένα πράγμα μόνο, σχετικά με το σάη, το οποίο έχω πει επανειλειμμένως και σε άλλους χρήστες που την κάνανε:

όταν κάποιος μας ξενερώνει με τα λήμματά του, είτε έχουμε δίκιο είτε έχουμε άδικο (ΔΕΝ θα κριθεί εδώ αυτό), τότε, αντί να τσακωνόμαστε σε πρώτη φάση και να αποχωρούμε ως ξενερωμένοι μετά, ΕΠΙΜΕΝΟΥΜΕ ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ με λήμματα δικά μας, που κάνουν και καλούα τη διαφορά. ξέρω βέβαια ότι δεν υπάρχει καμία υποχρέωση να «αγωνιστεί» κάποιος με το ζόρι, απλώς καταθέτω την άποψή μου, τον δικό μου τρόπο. το να έχουμε μόνο αντίρρηση και τελικά να εγκαταλείπουμε, σημαίνει ότι αφήνουμε ακριβώς τον άλλον να παραμένει στη θέση του.

επειδή εδώ μέσα μονίμως ο καθένας έχει κάποιον ή κάποιους να τον ξενερώνουν, κι επειδή βλέπω ότι κανείς δεν ανέχεται κάτι διαφορετικό από αυτόν, όλο αυτό το είπα παραπάνω ισχύει για όλους, μην αρχίσετε να μου απαντάτε μα εγώ ο ένας μα εγώ ο άλλος :Ρ

#69
σφυρίζων

@ Τζίζας - Με τσιγκλάς για βρις-οφ αλλά παθαίνω αφασία. Από πού να αρχίσω; Από τις ξινίλες και τις απρόκλητες επιθέσεις σου που έχουν διώξει κόσμο και κοσμάκη από το σάη (π.χ. Παυλέα, Gatzman, κλπ), από το λεξικογραφικό σου επαρχιωτισμό (π.χ. συχνά αναφέρεις λέξεις που χρησιμοποιεί όλη η Ελλάδα ως λευκαδίτικο ή πατρινό ιδίωμα – π.χ. τον καρίτζαφλο, το αυτού με την έννοια του «εκεί», κλπ ), από τα μαργαριτάρια σου (πεκάν αντί για τουκάν, προτοσάλτε αντί για πορτοσάλτε, κλπ), από τα ταξικά σου μίση (λήμματα για μικροαστικές μιζέριες, κλπ);

Ελέω ποιου Ανώτατου Σοβιέτ έχεις το χρίσμα να κατηγορείς (όχι μόνο εμένα αλλά οποιονδήποτε) για εμπάθεια, ασχετοσύνη, παλιμπαιδισμό, αναλφαβητοσύνη (sic), και ταλιμπάν, υπερφίαλε κήνσορα του πέοντα; Και η πλάκα είναι ότι μετά μυγιάζεσαι όταν σε λένε πατερνάλα και φασισταλιναριό με τιραμισουρεαλιστικό προσωπείο;

[mod]αφαιρέθηκε προσβλητικό σχόλιο[/mod]
Αναφορικά με το λήμμα «αντίφας», αν θέλεις να κατέβει ξέρεις καλά τους κανόνες: το προτείνεις για διαγραφή στους συμμόντουλες σου, εξηγείς τους λόγους, και αν η πλειοψηφία συμφωνήσει το λήμμα φεύγει.

@ Iron – σόρι που το συνεχίζω, αλλά νοιώθω οργή. Συμφωνώ ότι αντί να μεμψιμοιρούμε ας ανεβάσουμε κάνα λήμμαν. Το έχω μάλιστα κάνει εργόχειρο: στους 5 μήνες αφότου απεμπόλησα το μοντουλίκι έχω ανεβάσει ως σφυρίζων 105 λήμματα.

#70
iron

την οργή σας μεταξύ σας, παίδες. ας συζητήσουμε εδώ πράγματα ουσιώδη και όχι την κολοκυθιά.

#71
vikar

Ά, ο σφυρίχτρας νιώθει οργή και παρόλ' αυτά γράφει· στο τσάφ είναι να βγεί κάρτα δημοσίως (ίσως και ήδη να βγήκε αλλα να τον γλίτωσε η ιρονίκ, δέν το πρόλαβα).

Μεταξύ πολλών άλλων, ρίχνει το επίπεδο ο σφυρίχτρας μιλώντας για «λεξικογραφικό επαρχιωτισμό». Να θυμίσω το θά 'πρεπε γνωστό, οτι αυτός ο «επαρχιωτισμός» διακρίνει σχεδόν όλους όσους ασχολούνται με την καταγραφή μή τυπικών μορφών της γλώσσας, τουλάχιστον ώς ερασιτέχνες, και τους χτυπάει ακόμη και πιό ψημένους (όσοι διαβάζετε το ιστολόι του κυρ-σαράντ ας πούμε, θα το ξέρετε αυτό πολύ καλά). Δέν πρόκειται φυσικά για επαρχιωτισμό, εκτός και άν αρχίσει ο άλλος να αρνιέται οτι μια λέξη χρησιμοποιείται και αλλού ξερωγώ, η κάτι τέτοιο εξίσου γελοίο. (Και άσχετο, αλλα τον τζίζα να βγάζει τέτοιου τύπου γελοιότητα μέσα στο σάιτ, δέν τον έχω δεί, παρεμπιπτόντως. Άμα είναι να μιλήσουμε για τ' ανέκδοτά του, άλλη ιστορία...)

Γι' αυτόν το λόγο πιστεύω ακόμα οτι είναι πολύ σημαντικό, όπου λέγεται οτι κάτι πρόκειται για «τοπικό ιδιωματισμό», να σχολιάζεται απο όσο γίνεται περισσότερους χρήστες κατα πόσο το έχουνε ακούσει σε άλλα μέρη. Κάποτε μάλιστα (εκεί, στις 06/07/10) είχα προτείνει να ενσωματωθεί και ένας «χάρτης διάδοσης» σε κάθε λήμμα, που κάθε ξερωγώ γεωγραφικό διαμέρισμα να χρωματίζεται σύμφωνα με διαρκή ψηφοφορία απο τους χρήστες (ακόμα καλύτερα θά 'τανε να συμμετέχουνε σ' αυτήν και μή εγγεγραμμένοι).

Τέλος πάντων, σόρι για το διάλειμμα, μπορείτε τώρα να συνεχίστε τη σπουδή στον Σοπενχάουερ.

#72
salina

@ Σφυρίζων, όταν βλέπω τον χαρακτηρισμό «υπερφίαλε κήνσορα του πέοντα» και από κάτω διαγραφή σχολίου από την ΣΟ, τρομάζω... και δεν μου αρέσει να τρομάζω...

@ Τζίζα, επειδή δεν έχουμε ακόμα καταλήξει στο τι είναι η σλανκ και τι ακριβώς έχει θέση στο σάιτ, (αίσθησή μου είναι ότι) κάνουμε και μία καταγραφή πολλές φορές άγουρη, νεολογισμών, λογοπαιγνίων, λολοπαιγνίων, υβριστικών χαρακτηρισμών πολιτικών χώρων-κομμάτων-προσώπων.
Μπορεί να φταίει που όλοι μας ξημεροβραδιαζομαστε στο ίντερνετ και η κάθε μαλακία οποιουδήποτε ανθυπομπλόγκερ μεταδίδεται αστραπιαία από τις διάφορες «ομάδες αλήθειας» και μέσα σε λίγες ώρες καταλήγει κοινή γνώση και υπέρτατη αλήθεια.
Πολλές φορές μάλιστα βλέπουμε και αλλαγή εννοιών (πχ ο «ακτιβισμός» του τσεκουράτου) ή συκοφάντηση πολιτικών χώρων (πχ οι οικολόγοι πράσινοι είναι «η νέα τάξη πραγμάτων»)
Αν και συμφωνώ με την αιρόνικ ότι όλη αυτή η πολιτικολογία μας έχει ζαλίσει ταρχίδια θεωρώ χρήσιμη την καταγραφή.
Αν για παράδειγμα του κάτσει του τσεκουράτου και για τους αδαείς η λέξη ακτιβισμός φτάσει να σημαίνει την περιπολία με φονικά όργανα, τότε θα πρέπει να καταγραφεί και εδώ, όσο κι αν δεν μας αρέσει.
Αν ο συντάκτης είναι είτε αδαής είτε προβοκάτορας και ο ορισμός του λειτουργεί σαν πλυντήριο φασιστικών πρακτικών, το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να αναλωθούμε σε τσαμπουκάδες και ύβρεις. Τα πράγματα θα πρέπει να μπουν στη θέση τους με ένα δεύτερο ορισμό ή την καταγραφή των γεγονότων στα σχόλια. Ειδικά όταν το σάιτ έχει μία πολιτική μη διαγραφής (ακόμα και πιο) άκυρων ορισμών.

#73
σφυρίζων

Πληζ ξανδιαβάστε ήρεμα τον ορισμό και κάντε την υπόθεση ότι δεν τον έγραψα εγώ: ποια ακριβώς σημεία τον καθιστούν άκυρο, εμπαθή, προβοκατόρικο, πλυντήριο φασιστικών ιδεών;

Πιστεύετε εκ προοιμίου ότι για να αναρτήσει κάποιος έναν ορισμό πρέπει να έχεις «βιωματική» επαφή με το λήμμα και ότι η δευτερογενής έρευνα (desktop research) δεν αρκεί;

#74
σφυρίζων

Η μεγάλη και ουσιαστική συζήτηση που έγινε στο λήμμα σλάνγκ πριν χρόνια, έμεινε τρύπα του Κούβελα vikar Ο Κούβελας αναγραμματιζόμενος γίνεται λακούβες.

#75
Khan

#76
soulto

#77
jesus

φορ δε ρέκορντ, η φράση "έχω αντιφά" μάλλον δε σημαίνει τίποτα και ο τύπος που το έγραψε μάλλον δεν ξέρει τι γράφει, τι εννοεί κ τι θέλει να πει.

#78
soulto

εννοεί που είχαν πρώτα γκόμενο αντιφά. Είναι παρωδία του:

♬Τα κορίτσια που `χαν πρώτα Γερμανούς
τώρα έχουν Εγγλεζάκια με κοντά παντελονάκια
κι από πίσω ένα σύνταγμα Ινδούς.♬

γιούπι γιάγια

#79
jesus

πάσο, δεν τη θυμόμουνα αυτή τη στροφή.

#80
soulto

Από "Antifa" και "ο νεοφιλελευθερισμός των αφεντικών φέρνει τον φασισμό" μέχρι φιλιππινέζες της Κασιδιάρας, ένα κρατικό μεροκάματο δρόμος.

Πηγή εδώ

#81
soulto

Αντίφα Τατιάνα ενάντιον χρυσαυγίτη άσος από ημίχρονο (εδώ)